【最即時專題13】侯蘇辯論炮火四射 全程逐字稿底加啦

出版時間:2018/11/12 17:24

新北市選委會所舉辦的公辦辯論會於今日上午11時許結束,新北市長候選人蘇貞昌與侯友宜,昔部屬關係今同場辯論,直球對決唇槍舌戰,兩人發言順序由侯友宜先,依序為蘇貞昌,過程為政見申論、發問人提問回答與結論,《蘋果》整理整場辯論會逐字稿。
 
一、政見申論
【侯友宜】
各位媒體朋友,各位電視機前的觀眾,大家早安,大家好。今天非常榮幸,有這麼一個機會,與我們的老縣長站在同一個辯論舞台。我總覺得我和老縣長,有一份「不解之緣」。當年我做警政署長,老縣長在當行政院院長,我們一起為台灣的治安共同打拚,這份情,侯友宜永遠感恩,我要在這裡特別先謝謝(向蘇貞昌鞠躬)。
 
我是一個警校的畢業生,在養成教育過程當中,有3個價值,3個就是國家、正義、榮譽,這是我一生永不變的信念,也是我的志業,也是我永難忘懷的初心。侯友宜在所有警察的歲月裡,31年來,我帶著我警察的弟兄們,拚生拚死、出生入死、槍林彈雨,我看到同事倒下、走了,侯友宜依然勇敢堅持走下去,為了社會治安,我勇敢繼續努力拚下去。
 
來到新北市7年多時間拚建設,遇到重大的事情,侯友宜永遠在第一線,衝最前面沒有退卻過。為了咱的安全,我去拆違建;為了環境,抓空污、廢棄土;為了治安,色情、賭博、電玩,我都抓;這些沒人要做的事、眾人罵的事,侯友宜都承擔,因為我知道這是對的事情,我就勇敢向前行。
 
這是我人生第一次出來選舉,我要出來的時候,有人跟我說,你別出來政治是非圈。當然也有人給我鼓勵,你人生從基層做到署長,你圓了夢,何必再淌這個渾水?何必介入這個是非圈?但是侯友宜想很久,想到我當年面對陳進興傷害人質,兩個人質命在旦夕,一個孩子岌岌可危的時候,侯友宜站在第一線,沒有辦法請示長官,也沒辦法叫部屬進去,我只有勇敢直接面對。
 
我也知道,如果我進去,不幸殉職走了,就像我看到同仁走了一樣,交給他一面中華民國國旗,把它蓋在棺木上面,侯友宜也願意追隨為國家奉獻犧牲的精神,這就是我永遠的價值。
 
在我內心永遠有一句佛經的話,叫做「不請之友」,「不請之友」就是說當朋友有困難的時候,不必朋友開口,就要主動跳出來幫忙。今天我們的國家,面對很多困境,因為對立、衝突、撕裂,製造了很多的仇恨,逐漸逐漸向下沈淪,讓下一代找不到機會,侯友宜要站出來選舉,就是要集所有正氣的力量,來為新北市做一個台灣政治的「不請之友」。
 
來新北市這麼多年,和市府團隊逗陣拚,在拚的過程中,我看到新北市很多人一步一腳印,才有今天。所以我對前人的打拚,都心存感恩,不管是現在的老縣長,不管是以前尤清縣長或更早,甚至朱市長,我都永遠的感謝。因為市政是與時俱進,一棒接一棒,如何把棒子接下來,把它做得更好,這才是我們最重要的一個力量。
 
所以侯友宜未來在新北市作市長,一定在既有的基礎,規劃新北市的願景。今天新北市好像一個大台北市(北北基桃),大台北市像一條大魚,魚頭是基隆、台北市,魚中這塊就是新北市,魚尾就是桃園,這隻魚最重要的骨架和血管,就是三環三線。三環三線就是一個骨架一個血管,我們常常看電視廣告有一句話,「阿伯,火災你為什麼不走?我腳麻走不動」今天一樣,三環三線就是我們血管的骨架,侯友宜要把這個骨架跟血管從三環三線做到56%,到逐漸把它完成,這就是侯友宜要做的事。
 
不止這樣我也知道,光有個骨架是不行的,我們希望還要把魚的肌肉群展現出來,更有力量,所以侯友宜要在溪南,板橋、中永和、新店、土樹三鶯。溪北,新泰五林淡水八里三蘆地區,把這兩個肌肉群,用我的「都更三箭」,第一箭「讓捷運到哪裡、都更做到哪裡」,讓捷運變成我們的都市計劃;第二箭「主要街道兩側大幅都更」整建維護,第三箭我要讓「防災型都更」,我們的安全還有公安問題,我們要極力改變現狀。
 
當「都更三箭」做好,不要忘了,城市風貌改變以外,最重要的,魚要有一個保護網,社會安全保護網,就像「魚鱗」一樣。魚鱗要保護我們要建構一個讓科技智慧、公安治安、關懷社會弱勢,讓一些需要關懷幫忙的人得到安全保護,這隻魚才會完整,有肌肉完整魚,才會魚躍龍門,讓我們新北市在大台北地區扮演最有力量、不斷超越的國際城市,帶動大台北,也讓全台灣看得見,這就是侯友宜要做的事情。
 
今天我們也知道,很多建設的過程當中,我們需要更多力量的投入。老縣長以前沒做的,我們已經都在做了,像運動中心、托育、托老、三環三線、很多社會住宅,很多沒做的我們現在都在做,作的我們希望做更好,我們要用魚身的力量,把這些元素添加在裡面,讓他更能夠發展。
 
今天我出來選舉,我和基層搏暖30多年,我時常看到基層跟我唉,路邊攤的阿婆說她賺不夠吃,計程車司機和我說現在賺的,不到20年前的一半。我到菜市場和人握手的時候,他們說手油落落,不好意思給我握,我趕緊和他握,我是菜市場長大,我知道握到油落落的手,就像握到賣豬肉爸爸的手,他是我的家人、他是我的親人,他是我一輩子永遠在一起的家族。侯友宜看到他們艱苦的日子,要跟他們黏鬥陣,我永遠要和大家一起拼,要讓大家過一個安居樂業的好生活,這就是我最重要的目標。
 
來到這個時候,侯友宜一直在外面跑的時候,我跟所有人講,侯友宜是媽媽幫我取的名字,她告訴我出外靠朋友。侯台語念成ㄍㄠˊ,國語念成厚,叫「厚友誼」,厚字拆開寫是「ㄏ日子」,好日子;好日子就是我們台灣人講的「忠厚」的心,正義、感恩、惜福的心,我們要用一個正向、正氣的力量,抱著感恩的心往前走。我這個友宜,就像台灣人的氣口,重情重義重友誼,結合所有正向力量,鬥陣,利用我們的力量,希望可以為新北市拚一個好日子。侯友宜一定和新北市民站在一起,讓新北市不一樣!
 
【蘇貞昌】
各位市民頭家,網路上的朋友,電視機前的觀眾,大家早安,大家好。一個新的時代來了,新北市的好機會也來了,我們一定要好好把握。
 
放眼國際看看外面的世界,世界第一大經濟體跟第二大經濟體,展開了貿易大戰,而且越來越激烈,從中國輸往美國的商品會被課重稅,因此現在中國的台商急著要回流,像郭台銘的弟弟郭台強也說他要增加在我們新北頂埔高科技園區的生產,而外資也正在急著找新的投資地方。
 
我們新北的條件最好,要建廠,要土地,我們有土地;要勞動力,我們高階勞動人才全台最多;區位最好,將來所有商品要出口,要海運,我們有台北商港,要空運,桃園機場在旁邊不到20公里,還有松山機場,所以我們現在就只差要有一個要有國際觀、有遠見、有魄力的新市長,一個有效率、會規畫、執行力的好團隊,蘇貞昌當選,我立刻要組一個有效率的團隊,組一個最會爭取的團隊,組一個最關心你的市府團隊,立刻衝衝衝。
 
什麼叫做有效率呢?過去大家都耳熟能詳,連郭台銘都大大誇讚,最懷念老縣長蘇貞昌的魄力,我100天遷走一座軍營,整個規劃為頂埔高科技園區,連隔壁樹林大同科技園區,引進投資幾百億,創造1萬1千個就業機會,而我兩任縣長任內,解決了各地的淹水,我開闢了新市鎮,我建立了博物館,我設立新學校,改善五千多間的新教室,而當發生災難時,不論是九二一的救災或者是SARS的救難,新北市政府的表現都讓人誇讚。
 
我最會爭取,大家知道,我不只是能爭取到軍營變高科技園區,當年我親自奔走,帶著團隊為五股工業區解套 不但這樣我在新北的交通建設,現在你在使用的64號65號道路,當年可沒有這個名字 現在四通八達,打通二督二脈。
 
我特別要告訴各位,我組市政府最關心你的團隊,這個團隊加起來我不只是要照顧台商回流,招商引資,我是要對於怎麼照顧新北市民的生活,加快新北的建設,協助青年就業創業,我一定都是會讓這個團隊大大表現,這個表現有效率,就是快、還省錢,快就是解決過去延宕,譬如說,我開闢的新板特區40公頃,保留3.3公頃的土地,要蓋中央已經答應的大台北歌劇院,13年到現在還在停摩托車,
同時期,高雄衛武營國家藝文中心,上個月開幕了,2萬人、美輪美奐,看的是讓人厭氣。
 
讓蘇貞昌來,我100天內一定取得土地,要為你建親子體驗博物館,我看到大漢溪旁堤外道路,過去只有堤內一來一回兩線,蘇貞昌當縣長突破萬難,從三重打通到新莊,接下去的周錫瑋縣長從樹林接到鶯歌,就差中間6公里,朱侯團隊八年一寸都不做,讓蘇貞昌來,我一上任3年內打通全線,從三重通新莊板橋樹林到鶯歌,我特別跟大家說,快就是處理事情很快,你看我們板橋的湳仔溝10年花15億,現在挖土機還在河中央;你看蘆洲的鴨母港溝7年花了快7億,現在還是臭不可聞,你看看,我在處理基隆河才7年湳仔溝,鴨母港溝,會比基隆河長嗎?
 
我不但不讓錢這樣浪費,我特別還會向中央爭取錢,例如漁人碼頭才4億、八里左岸才4億、湳仔溝才15億,鴨母港才7億,這錢不是這樣花的,我當年還可以當整個把一個中和一座山遷走才有今天的雙和醫院,所以我不但快、省錢、有效率而且我爭取資源,譬如我們的二重疏洪道13億都是中央的錢,漁人碼頭八里左岸4億4億都是中央的錢,拿中央的土來塗我們的牆,這是一個要爭取的時代。
 
我們看未來包括長照、包括停車場、包括水源境,前瞻預算幾千億在哪裡,要一個懂得爭取,而社會住宅我們看到朱侯團隊8年說是7千戶其實其中3千2百戶就是去年世大運的選手村,剩不到一半,我們看到侯副市長說未來4年他要蓋4千戶?我來我要打破這些框架,不會像現在的新北市政府還把人家省光光,還要收房屋稅。
 
我整個來跟中央爭取,來爭取跟民間來合作,縣府來投資,而現在我用興建社會住宅、我用包租貸款、6年內5萬2千戶,讓大學周邊讓勞工朋友有可以更多的社會住宅可以住,這是一個城市競爭的時代,我們要有創意、會規畫、有說服力,積極肯爭取的市長帶著團隊到中央,才能贏過別人,當別人都在衝衝衝的時候,你們還在那裡慢慢走,資源就被人家搶走,所以我不但要來有效率、積極、會爭取,我還要組一個特別最關心的團隊,市政府的業務方方面面都跟市民最直接相關,市政府不應該高高在上,審查刁難拆人家的鐵皮工廠,連一個月的時間搬動機器都不肯,還說這叫做很有效率,哎呀。
 
市政府應該用市民的角度來考量,包括從垃圾的清運時間、路線,到怎麼樣讓新住民看得懂的說明書,不要只有中文,應該用他的母國語言,他剛來才看得懂,新北才有溫暖。像我,最關心你的市政府,就是要從方方面面為市民著想,而這個市政府如果是會爭取、有效率、錢花在刀口上,我們的新北市政府預算1千700億,比我當年多1千億,我們真的可以做很多很多的事,所以要讓一個有經驗的人來帶這個團隊,我一定從校園到公園全面體檢,全面改進,從長輩的裝假牙到垃圾袋的降價 ,都是民生生活所必需,我都會全面的關心你,關心你的健康,關心你的尊嚴,花小條的顧大條的,這樣的市政府才會讓人家覺得溫暖會做事,人家才會覺得說市長有意義。
 
當年那個蘇貞昌衝衝衝的時代就可以加上行政院長的能量 我一定可以讓人感覺說投蘇貞昌一票,確實選對人,這是一個城市競爭的時代,不只是要與外縣市競爭,太多的預算是競爭型的預算,要懂得預算在哪裡,要懂得會爭取,不是選那種老是跟中央抬槓,跟中央吵架的市長。那有什麼路用,要會跟中央爭取,要會讓中央覺得交給你沒錯,不是說又給人家嫌零元。
 
選對人、會做事,4年就可以改變一座城市,你看看基隆、新竹、桃園市改變多快,下個禮拜六,讓我們來創造一個新的時代!
 
二、發問人提問
【蘋果日報召集人曾佳俊提問】
兩位候選人好,剛申論時間時候都有提到托老跟長照,台灣已經邁入高齡化的社會,在這個身為台灣最大人口,最多人口的新北市裡面,老人人口已經突破50萬大關,這個數字未來的新市長不能小看。那現在的年輕人除了要工作賺錢,也要生小孩養小孩,勢必要面對照顧長輩的責任,成為道道地地的所謂的三明治族,想問兩位,新北市政府明年總預算大概1千6百多億元,在這個固定的數字之下,又不要排擠到其他單位預算的前提,如何幫我們家中的長者顧健康,做好老人照護醫療,還有相關福利措施的補強呢?
 
【侯友宜】
新北市7年多來,我從看長輩從34萬到現在52萬多人,這幾年我們推動了銀髮俱樂部就推動了4百個地方,日間照護關懷據點250個地方,公共托老37個地方,以及老人們共餐有9百處,讓我們長輩有一個快樂有一個溫馨照顧的地方,尤其我們在後期還推動動健康,希望長輩因為能夠動,減少他的衰弱期,配合我們的醫療體系,把運動變成一個運動處方,讓長輩知道我在那裡動肌耐力會對身體做得更好,讓他活得快樂活得健康。今天侯友宜面對所有長輩們,未來在整個醫療上,我一直說有城鄉差距,尤其在分級醫療的掌握,對長輩要特別照顧,我們在偏鄉,要用遠距視訊的方式照顧長輩們,希望長輩能夠用遠距視訊不要奔波勞累,然後可以基層診所、衛生所、藥局來看診,讓他們轉診更方便,甚至用行動醫療,來解決老人生活的不便,這都是侯友宜要做的。
 
今天我還特別談到,剛剛老縣長說假牙的議題,其實用假牙在行政院衛生署,以及世界潮流裡,顧真牙齒比換新牙更重要,所以新北市這幾年在做的,符合世界衛生組織的潮流,用我們的口腔檢查、塗氟計畫把我們的標準能夠做好,所以我們有80、20計畫,80歲要有20顆真牙,今天我們顧到21隻,全國標準才18隻,所以我們對老人的照顧事先預防,不像老縣長,每次說假牙的時候,就說用大量補貼的方式,來讓老人有些牙齒還沒有要全部換整口假牙,就把他換掉,拔了真牙換了假牙,而且經費要25億,所以剛剛媒體問經費從何而來?25億花了能達到實際效果嗎,大家很清楚,老縣長以前也是這樣債留子孫。
 
【蘇貞昌】
謝謝,我當縣長的時候,台北縣的老人是26萬人,佔7%人口,而現在是53萬人,已經到14%了,老人非常需要照顧。
 
老人分兩階段,因為我媽媽都跟我住一起,30年,從65歲退休到3年前94歲過世,我讓健康的老人辦老人松年大學,就是我開辦的,辦到全新北市每個地方都滿意,到現在還好多老人跟我說,你就要回來當市長繼續辦,現在減好多項。
 
我做老人安養機構,當時沒有那麼多老人時,我已經從6家增加到160家,90年開始,我們是全國第一個在三鶯地區辦全國長照,是全國第一炮,93年2月我們第一個在縣政府成立長照管理中心,我當院長的時候推10年長照計畫,就是現在長照2.0的原版。
 
我特別覺得老人真的要顧,塗氟保健很好,但是沒有牙齒要抹在哪裡?是要抹在眼睛還是眉毛?所以一個是保健,一個是補救,所以裝置假牙實在就是補救,如果說到80歲有21顆,大概走菜市場不夠用心,我走菜市場,來歡迎我的民眾,牙齒只剩2顆,那這個怎麼辦?要塗在哪裡?
 
所以講25億,鄭文燦,實際有做的桃園市長也說外行,因為不是所有的老人都要裝假牙,像我71歲了,牙齒好好的,我也不會用石頭把牙齒敲壞來裝假牙,不會啦。所以台中也辦了,第一年用5億,現在1億,桃園也辦了,第一年2億多,現在1億6千萬,台南市有了,基隆也有了,只有我們新北市的老人輸人家,這就是不用心跟不關心,讓蘇貞昌來做,把你顧好好,我們新北市的老人差不多是台中加桃園老人的總數,所以人家做得到,我們編1千7百億的預算,這個算什麼?
 
另外,我一定大大地再辦老人松年大學,讓它更好,還要辦各地要照顧老人,減少浪費,有效運用經費,再把中央的長照經費,懂得會去爭取,這樣子新北市的老人,快樂的晚年是多要緊,尊重人家,不要把人家當作賊,顧健康尊重,謝謝。
 
【聯合報特派葉英豪提問】
新北市這次的選舉可謂號稱為重中之重,兩位候選人都有不可輸的壓力跟意義,這裡想請問兩位候選人3個問題,首先,這次台北市柯文哲跟高雄市韓國瑜所颳起的選舉效應,請問兩位候選人們的看法如何?
 
其次我想請問的是,這樣的效應對兩位候選人所歸屬的政黨跟新北市的發展又有何看法?最後,在24號,兩位候選人其中之一將成為新北市未來的市長,請問在你們未來如果雙北市長是屬於不同政黨的時候,請問如何合作又如何各自發展?
 
【侯友宜】
這次選舉,大家可以看到「韓流」大家非常非常支持,這也是看到人民的覺醒。因為中央執政這2年多來,民生案道(民聲載道),一例一休讓大家勞資衝突跟對立。而一個大學自治弄到現在台大也沒校長,這些累積下來是民怨的累積,所以大家對這種藍綠這種惡鬥的對抗當中,大家就非常非常厭惡,我一直覺得,我們要不分顏色,要好好做事,這是一個態度。
 
今天侯友宜在新北市這幾年,其實我做了很多跟政治無關的,例如我推動「幸福保衛站」,孩子吃不飽可以即時得到需要,將近2萬個學童因為這樣子被幫助,也發現很多需要解決的問題,接下來,還有「高風險家庭整合型安全網」我來的時候是少數,後來我們結合各局處,發現將近所有的1萬2千個,每年有這樣的數額,希望讓在很多事情沒有發生之前就可以得到善盡解決,這也就是侯友宜為了安全,來到新北市最重要的目的。
 
所以建構社會安全網,建構幸福保衛站,不只這樣,你們記得嗎?當侯友宜永遠在第一線衝,遇到復興航空空難,侯友宜到現場立刻解決問題,看道發現大吊車無法進入救人,馬上下令破水門進來救,所有事情侯友宜擔、侯友宜做,侯友宜願意在第一線承擔所有一切,這就是侯友宜一輩子只認識是非對錯、不認顏色,我就是用這個態度在拚。
 
你說雙北合作,我一直覺得是一個態度問題,侯友宜當選新北市長,和台北市的市長,我一定會主動積極,所有的身段,為了民眾我都可以放下,大家共同解決,一個思維怎麼樣讓他們「共生共榮」。過去雙北有共飲翡翠水、更換鉛管議題,我們都解決了,未來還有很多議題,交通議題、經濟議題、教育議題很多的議題都需要我們雙北能夠共同合作,侯友宜一定會主動去找台北市長協調、來拚,我們逗陣走。
 
【蘇貞昌】
剛才問的柯韓兩位先生,都在我們選兩個市,我們看這個叫看熱鬧,但是我對於相關的是要選出怎麼樣的首長,就好像我們在這裡要爭取持家的機會,但對於隔壁家會選出怎麼樣當家的人,我們不致批評,因為將來我當選,是要好好的跟隔壁家,跟遠方家好好的合作。
 
而縣市長的選舉跟立法委員總統選舉不一樣,市長是跟你生活息息相關,從公司執照的審查,到建照使照,到紅綠燈,到警察怎麼管交通,到學校,通通是市長掌管,所以市長要有方方面面、眼光、魄力、公平、溫暖,我們看剛才侯先生講藍綠惡鬥,可見,他是代表藍的出來還在講惡鬥,那應該趕快回去告訴你的政黨不要鬥了,那說不問顏色,我覺得真的不要問顏色,不要選票支持的時候有政黨,有顏色,那對外還要表現一種沒顏色,那真正能夠不分黨派、公平而溫暖,就是我當縣長的時候。
 
你看,我當縣長四年要選連任的時候,在台北縣29個鄉鎮市,就是現在的29區贏了24個,很多國民黨當鄉鎮市長,都出來幫我助選,甚至於直接掛名,像我們現在新莊的蔣議長,當時還陪著我站吉普車遊街,就因為我真正做到公平而溫暖。
 
如果要合作也不是只有台北市,還要跟桃園合作,如果以現在侯副市長說,他一定親自跑,那當桃園龜山中央營建署所蓋的合宜住宅A7家庭廢水通通汙染新莊的水源地2年了,怎麼不跑一跑呢?怎麼只發公文呢?弄得國民黨議長蔣根煌要當面拜託我,我24天就解決,因為親自跑只看到侯副市長家裡出租的大群館,市政府的副秘書長帶著副局長去親自跑,其它用公文,這樣就做不好,所以我覺得讓我來做公平而溫暖。
 
【中國時報特派林金池提問】
我們知道,中央深澳燃煤電廠環差通過後,民調有民眾反核,那就算賴院長宣布停建之後,有5成的新北市民半信半疑,地方對於中央政策還是有一些髮夾彎的疑慮,那針對這個問題詢問兩位候選人,蘇先生外傳說這個中央宣布停建深澳電廠燃煤電廠是對您選情挽救,不知道您怎麼看?那如果中央未來又來一個髮夾彎您當選後中央又宣布續建,請問您的態度如何?那同樣的問題也問侯先生如果您當選之後中央宣布續建您的態度是什麼?
 
【侯友宜】
謝謝,我先回應一下老縣長剛剛前面的一個問題,一個新板特區變成現在,是所有人一棒接一棒,不是你一個人的功勞,尤清也有規劃,很多人都有積極的在處理,不是我們給他收割起來,就像現在你說A7的污水排放,我們已經,都已經上網招標了,你才去跟中央說一下,然後說,都他做的,我們人不可以這樣,人要肯定人家市府團隊的辛苦,講的不是事實,這有點收割的味道,讓人家覺得很遺憾。
 
今天回頭過來,我們在談能源,也就是我今天來的最重要的一個意義,今天,一個燃煤電廠創造了空汙,傷害了人民的身體健康,破壞環境生態,讓人民的力量全部站出來,環團團體所展現的科學數據跟我們說,會造成5百多人的死亡,這樣的一個數據,很清楚的就告訴我們的執政黨,這是一個錯誤的決策,結果呢?以前跟我們說不缺電,又缺電,接下來又缺電要蓋燃煤電廠,一夕之間燃煤就可以換深澳。
 
今天,這樣一個政治算計的執政黨,我請教,新北市市長任何人來做,你有辦法怎麼樣確保人民的身體健康?你要有一個態度出來,這也是我今天來最重要的意義,我希望不要向老縣長講的,什麼安全無污染的煤,什麼樣叫做乾淨得沒,不要就是不行,不行就要說不行,今天一樣的道理,侯友宜只要再當新北市長,我絕對不發新設的生煤許可,這就是我的態度,我要守護健康。
 
另外,我們說我不是不要燃煤電廠,我是要,我也會支持蓋電廠,也會支持天然氣的,只要是用電的,只要沒有污染,侯友宜都會去支持,今天很重要的,侯友宜要負起一個地方自治首長對能源的態度,我會用公民參與、能源治理的方式,讓很多的產業能夠不斷的智慧升級,用節電製程,讓我們的電是一個減法思維,不是一個加法思維,另外,我們不但公民參與裡面,我要推動社區,設有創能、有儲能、有節能,這三樣在每一個人都有他的一個觀念,我會用我們所有公有的一個機關裡面,發展綠色能源,同時我們會盤點我們的能源會在哪裡,像金山有地熱、像太陽光電等等,來把能源地圖做好,負起地方並進的責任。
 
【蘇貞昌】
我從30年前就反對核電廠,結果國民黨執政硬是把核一、核二、核四蓋在新北市,浪費了幾千億,最後核四封存,現在也已經立法院通過。我們要建立非核家園,而國民黨的馬英九,說要重啟核四,我們的侯副市長還跑去請教他,坐了一個多小時談能源政策,好像老師上課,那到底他教了什麼,才是應該由侯副市長來表示態度,而不是過去從沒有對環保、能源表示態度的人,現在選舉講很多跟過去態度不一樣的話,甚至於就只會講一個深奧,而跟他自己在3月16號臉書上PO的文章大大相反跟矛盾,現在如果文章還沒撤下來,線上朋友你馬上點進去看。
 
我特別說,我們能源政策、環保議題是很嚴肅是很科學的議題,也是很專業的議題,專業的應該讓專業來決定跟判斷,不是選舉人用來選舉造勢的議題,在那裡嚷嚷,而深澳電廠國民黨執政黨,清楚的資料不必再辯駁,而今天深澳電廠已經不建了,建,侯副也反對,不建也反對,現在連環評都撤回,如果有一點內行跟常識就知道不可能髮夾彎又突然說要建,如果要還得重走一段程序。
 
而我態度都很清楚,例如我30幾年來的態度一樣,我一定環境保護。第一,如果有汙染,我絕對不允許,絕對不會像朱侯團隊在今年的一月才發林口電廠的生煤許可,准他,那現在怎麼對於自己今天一月才發才准,那現在才來說反深澳,准林口?這不是很矛盾嗎?那在講的裡面還要加一個新的深澳,當時還是比林口那技術很多,現在已經停了,不要繼續消費深奧的議題,我們應該真正的來愛護新北市,像我這樣種樹、愛環境讓新北市更美、更好、更讓人稱讚。
 
【自由時報特派李信宏提問】
蘇院長,侯副市長兩位好,覺得蘇院長多少要背負中央執政的包袱,想請教蘇院長,您如何把這個影響降到最低?侯副市長你又如何把大環境的優勢推到最極致?另外有不少選民對兩位有質疑,在侯副的部分外界質疑你未來的政策很可能只是朱規侯隨,創意不足,以及最近的新莊購地案。
 
在蘇院長方面,也質疑你七十一歲的年紀似乎大了一點,政壇的老面孔,兩人對此有何說明?最後一題也想請教兩位,台北市長的主要候選人都已公布選舉經費,兩位有沒有可能在選前公布,也有縣市長候選人表態要把選舉結餘款拿來作公益,兩位不知道怎麼做?
 
【侯友宜】
不管大環境怎麼走,侯友宜永遠做自己,全力的拼選戰,這才是一個務實的一個態度。今天剛剛說朱規會不會侯隨,大家想想看,很多的建設是一棒接一棒,把它延續下去,當年老縣長沒有的國民運動中心,我們蓋了13座,要不要再做,還是要做,我們的托老托育,還可以繼續努力的,來照顧我們年輕人來照顧我們的長輩。
 
今天,我不相信老縣長如果上來,他不會說把三環三線拆掉吧,不可能的事情,他一定還是要繼續做,沒有所謂的朱規侯隨這個議題,每一個市政是一棒接一棒,所以我真的我很感恩別人所做的努力,侯友宜一定更認真努力的做。但是我也要在這裡說,侯友宜就是侯友宜,侯友宜38年來每一步一腳印,勇敢的正向的做好每一件事,為市民來座服務,我們從來沒有退卻過。
 
今天一樣的道理,侯友誼也是抱著這個心情,來做事情,尤其正義跟榮譽跟國家是我不變得價值,剛剛在跟我說,新莊購地案,我就想到說,文大宿舍案,一個21年都合法的,然後極盡抹黑之能事,說我跟我太太去簽約,說我的資金來源不明,7千萬不知道從哪來,說我沒有繳稅,講了一大堆都不是事實。
 
很清楚的我一次為了我的榮譽得捍衛,我一次說清楚,八大抹黑,我不但有合法建物,還有繳稅,接下來還有財產申報,每件事情都照規矩,現在來了,東廠又來了,這2天又要在選舉得辯論之前,製造這樣一個影射,製造這樣一個混亂抹黑,讓候選人來受到影響,我在這裡我很袒蕩蕩得跟大家說,侯友宜做事完全沒有問題,不但合法,而且都按照財產申報放在那,老縣長隨時都可以去看,每一個人都可去看,完全沒有問題。
 
所以我今天一直說,我們選舉就是要正步選,不是給人家抹黑、奧步,這樣就對,不是這樣,所以我要給選民一個很清楚的想法,侯友宜這38年來,單純做一件事,正派、清廉,勇敢往前走,負起為市民守候,為市民建設的力量。
 
【蘇貞昌】
講到抹黑,我就是最早、最大的受害人,我在屏東選縣長連任,不就是因為國民黨的造謠抹黑,所以我落選了。落選3年後那個國民黨候選人被判刑,登報跟我道歉,承認造謠抹黑,說他深感愧疚,現在要選新北市長不是只有抹黑我,還抹黑我阿公,所以你就看看這個選舉,我一直希望惡質的選舉文化以此為戒,但是老是看到的惡質抹黑,而我們也看到說,這個是民進黨的期中考,其實這個是在選市長耶,應該是朱市長侯副市長的期末考。
 
各位市民朋友,8年來做的好嗎?13年了,積案太多了,弊案也太多,連副市長都抓去判10年,另外一個副市長是不迴避的去當標新北市政府大工程的幾百億的門神,現在第3個副市長在這裡選舉,這樣新北市政怎麼會專心?而講到我們選舉時,最好的就是民主時代,透過公開透明、透過選舉檢驗候選人,蘇貞昌已經被檢驗一輩子了,現在侯副市長才剛剛被檢驗,免怨嘆,反而就是把它講清楚不就是最好嗎 ?
 
就像一直講有繳稅,可是有沒有繳房屋稅啊?講新莊土地給你抹黑,可是你新莊土地自己講說是繼承,土地登記簿一拿出來明明是買賣,還是當副市長時候去新莊買,所以被人家講買地養地,就等著要捷運到哪裡要蓋到哪, 所以剛好湊在一起。所以不要怕檢驗,反而是你的機會,有誰冤枉你、要問什麼、那我們電視來交叉詰問不是最好?怎麼又逃避?
 
我們覺得與其講誰歸誰隨,我是覺得現在看侯副市長很多政見是要做朱市長的2倍要怎麼樣,一起做了8年怎麼不做,一直講我當選以後要來做,過去8年怎麼不做?要公布經費我都覺得可以,我一定都會依法,過去都是,倒是侯副市長是第一次,不過市民們恐怕會更想知道他的房屋稅跟他的財產不清楚的地方,至於A7那個大管是現在才發包,這個月要完成。
 
 
三、結論
【侯友宜】
今天跟老縣長站在一個辯論的舞台上面足足有一個多小時,我非常的遺憾,對人民守護健康跟環境生態的保護的態度,中央可以變來變去,但是新北市的市長,你只要有態度,新設生煤許可不發,你就可以守護新北市市民的健康以及生態,你都不要說,所以讓我們這一場的辯論,就失去了意義。
 
我今天有帶一張不核發新設生煤許可的承諾書,我簽了名,老縣長不表態,現在不表態沒關係,你等一下下來的時候你也簽了,我就知道你們的態度。一樣的道理,我對能源政策,我會負起地方的責任,不是我剛剛講的能源地圖而已,公民參與而已,更重要的為了讓我們新北市永續的能夠經營,侯友宜一定成立一個「氣候變遷以及能源對策委員會」,這個委員會來盤整我們的能源,來對我們的氣候變遷,我們怎麼樣去面對這樣的狀況,及時提出因應,所以氣候變遷即能源對策政策委員會,是針對我們新北市,針對我們全國我們盡我們的力量。
 
今天在這裡談了很多,我經常隨時隨地都會到各地跟民眾來報告政見,這些政見我隨時都可以跟民眾來說,但是今天來,我要在這個地方我要談2個價值。這2個價值是老縣長跟我不一樣的地方,這是我和他完全不一樣的地方,這2個價值我要讓選民知道,讓選民做一個抉擇。
 
第一個價值「正步對奧步、正步對抹黑」。這一次出來選舉,我帶著一個單純正向的力量在選舉,我不口出惡言、不謾罵。有民調,美麗島的民調顯現出來,老縣長的謾罵超過我們6倍,侯友宜絕對不做這種事情,侯友宜想到我出來沒有多久,就極盡抹黑之能事,集黨國之力,拿文大宿舍案,一個合法的,一個都有繳稅的,一個都按照規矩來的,把他說的如此不堪,極盡誣衊之能事,這孰可以忍,孰不可以忍?為了榮譽,我一次跳出來說,就說得很清楚,大家聲音就安靜了,但是我覺得老縣長還是一樣,不斷去追打不斷的去抹黑,我覺得這樣好嗎?有必要這樣做嗎?
 
第二個我還特別看到在6月份做了以後,到了8月份,又來一個促轉會變東廠,阿說啥,這個侯友宜在選舉,不給他操作一下,很可惜,沒有含沙射影,更有力量。這樣的態度怎麼對得起民主進步,這些曾經付出的人呢?把一個用正義之名作不正義之實的人,用所有全國的力量,用自己機關的力量來操作選舉,這樣公平嗎?這樣好嗎?到現在也沒有看到他們道歉過一句話,也沒有悔悟過。老縣長只講一天,但是延續下來,從那個時候到現在,還是天天罵我。
 
今天我是覺得非常非常可惜也非常遺憾,光是這2、3個禮拜,老縣長影射我說刑求徐自強,那天我在警政首長所有的聚會裡面,我就把這個案子講給大家聽,當年承辦的同仁站出來說,徐自強侯友宜不認識,他根本沒接觸到,你怎麼何來刑求?用這種影射的方式好嗎?這樣好嗎?這不好吧,選舉不需要這樣。
 
這個禮拜又給我說財產申報不實,我聽了更難過,從第一個時間只要財產申報,侯友宜都據實申報,都在那邊,大家都可以查,我不但財產申報很實在,老縣長你也不需要用這個理由說這件事,「早知道這樣我就不用他。」
 
當年老縣長,咱在拚治安的時候,你對我都有高深的期待,你說半年如果治安沒有改善,你就要下台,侯友宜跟所有警察兄弟,沒日沒夜一直拚一直拚,把半年的治安改善了,你當行政院長沒有下台,你又繼續從事你的政治之路,我們要惜一個共事之情,惜一個共事之誼。接著這幾天又在說我的又昱公司去買土地,你可以去現場看,那是一棟古厝,是繼承而來,只有少部分的畸零地,因為蓋在在我們的房子底下,你不幫人家解決問題也不行啊,那麼樣一個幾十年的房屋是我的,土地去佔到別人的,是畸零地,我們用這個態度去解決問題,然後我也去信託了,也財產申報了,我何錯之有,你又要這樣給我抹黑、汙衊。
 
所以今天我要讓選民很清楚地知道,連在選舉的時候,也給我虧、給我酸,說我太太不出來很奇怪捏。你們家要怎麼選舉要怎麼助選,我都祝福,這是很好的事情,我們一個警眷,承擔高風險的行業,在打拚的過程當中,守護我們的家庭,讓我們能夠安心為國家做事,今天選舉到了,你怎麼可以用這樣的方式呢,這樣對我們警眷公平嗎?
 
所以我要給選民一個選擇,第一個,正向對奧步,選民們,我們希望從此終結奧步,選民拜託你們用你們雪亮的眼睛來看。第二個價值,我是一個南部孩子,一個人,老爸賣豬肉,菜市場長大來到北部,沒有家世背景,靠自己雙手拚。我沒有像別人那麼厲害,一輩子都在選舉,家裡選舉,連家裡的人都在選舉,我也不會選舉,我的雙手只會抓壞人,只認對跟不對,認是非對錯向前行,我就是這種個性的人,我常常在說,我們在拚是在拚什麼?我們是為了我們的國家在做事情,為人民做事情。
 
所以我有14個職位,每一個職位都是經過嚴格的所有的長官同事,經過所有的考核才有辦法從一個基層的爬到最高層,然後來擔任副市長。今天,這14個職位大家給我的肯定,侯友宜做事單純,只為人民做事,我希望這個單純做事的力量,可以改變大家的想法,也要證明一件事情,一個基層可以一步一腳印,努力的往上爬,有一天也會來選直轄市的市長,能夠得到所有市民們的支持,讓一個一輩子單純不分顏色,做好自己的事的基層人員,有機會擔任民選的首長。
 
我侯友宜擔任民選的首長,絕對跟典型的政治人物不一樣,我是非典型的,我一定把人民國家永遠擺在第一個位置上,我們永遠為人民來著想,不分顏色,只認識非對錯,咱向前行。我會用我的執行力、我的魄力、我的果斷力,解決所有的問題。侯友宜沒有包袱,侯友宜不需要像很多政治人物,說的跟做的不一樣,要討好很多的人,我不需要,侯友宜38年來就是用這個態度做事情。
 
未來做市長,我也跟大家保證,我用我「非典型的政治人物」做事情,勇敢的向前行,用我當時當警察,當時當副市長,需要我的時候,我永遠站在你的旁邊,和你黏逗陣、逗陣拚,拚咱新北市一個好日子。所以今天這兩個價值我要拜託支持侯友宜的選民,或是選民們,你們去思考一下,台灣需要惡鬥嗎?台灣需要對立嗎?台灣不需要衝突跟撕裂感情更製造仇恨,台灣需要團結,台灣是在一個中華民國之下大家要打拚,為我們的國家犧牲奉獻,就像我每天都會想到要怎麼幫國家做事情,為她做事情的心情。市民們支持這兩個價值,就是支持做事的價值,就是支持侯友宜從一個基層爬到現在,就是支持正向對奧步。
 
最重要的,我在這個民選的首長裡面,我這14個職位我只追求一項,職位不重要,重要是定位,職位是過客,今天你當議長,今天你當市長,你也有下台的一天。但是你今天當市長,你要知道人家市民怎麼看你,你一定要把人家做好,做的不一樣,你追求的定位。侯友宜這一輩子,這14個職位都是在追求一個定位,並沒有在追求職位,我要用這個心情,用我不忘初心的心情,繼續拚、認真拚,拚咱新北市的未來。
 
現在離選舉投開票日剩12天,這12天決定這兩個價值會不會得到大家的支持,侯友宜一路走到這裡我38年,用我做事情的態度,認真打拚,人家跟我說「友宜阿,不錯喔,我支持你,阿你穩的」,我跟選民報告,票沒有投出來,沒有一個叫做穩的。今天侯友宜站在這裡,面對很多人給我鼓勵跟打氣,講我是穩的,其實我心裡非常的著急,我要拜託我的選民,侯友宜到現在欠3票,「催票、拉票、投票」這3票,我還要再說一次,「催票、拉票、投票」。侯友宜如果因為你們給我的鼓勵,我可以當選,我一定抱著一個開心感恩的心情,和大家黏作伙。就像我剛剛說的,咱重情重義,欠人的,我們就要打拚,拚做咱的好日子,讓我們新北市未來越來越好,過一個好日子。
 
【蘇貞昌】
各位市民頭家,各位朋友,你看12分鐘是多麼寶貴,但是剛才我們看到侯副市長用一半以上的時間在抱怨,在講他自己、他太太跟他的財產,其實這就是選舉的檢驗,而如果你坦坦蕩蕩,為什麼不像高雄市長選舉,前天的台北市長選舉,好好的來辦辯論會?為什麼只有單面的演講,而不能交叉詰問?你要問我的,大可以問得清清楚楚,我告訴你,我這一輩子,從三十幾年前對環保的堅持態度清清楚楚,不是你從現在選舉才開始喊,我對生煤許可就是有汙染就不發,絕不發,不像你已經發了林口,未來如果林口電廠有汙染,你發的、准的生煤許可,我也一定停止。
 
那對於所謂刑求徐自強,我從沒有說,別人也沒有這樣說你,反而是你做專訪的時候說,同樣被告黃某,你一看就直覺沒有說實話,你對他說「你如果不說實話,走著瞧」,那個走著瞧的後果就是那個黃姓被告被刑求,被打得好慘,灌水綁住眼睛,法院的判決書已經清清楚楚,就是因為受不了刑求才咬出徐自強,讓徐自強坐黑牢16年,被判7次死刑,現在已經無罪定讞,我們還賠償他冤獄賠償2千8百多萬,都是我們賠的,就是因為當時侯副市長是總指揮,而承辦員警就這樣講,法院筆錄都有,這是你自己要說明清楚,不是我來說。
 
至於財產申報,有申報但是當時不會公開,沒有人知道,請問如果有人知道原來侯副市長這麼有錢,原來侯副市長每年收租兩千萬,還不繳房屋稅,原來是利用稅法保障弱勢,而去賺他自己的暴利,你會讓一個玩法的人來執法嗎?那至於說太太的部份,人家媒體是問我,太太怎麼這麼辛苦出來,我說我們做候選人都要求大家要出來,只有自己太太不出來不是很奇怪?所以自己要講清楚,我也特別講,侯太太是警眷,但不是代表全部的警眷,全部的警眷沒有那麼有錢,沒有房子來出租,也沒有每年要來給人家漲5%,至於南部囝仔,我比你還要南部,我從台灣尾拚到台灣頭,這30幾年為了台灣人要出頭。
 
我特別要用寶貴的時間跟市民報告,這個結論的時候,我很多感慨,我是比侯副市長大幾歲,但是一路來侯副市長這個老老老從沒有離口,那還叫我要申請老花眼鏡,叫我要去塗氟,還說我是87,就是北七,那這個還說他口不出惡言,前天還網路上說重炮抨擊我30分鐘,現在還這樣說,各位自己比較看看,這個還是以前我的部屬。所以各位可以比較看看,是啦,我是比你老啦,但是我從參選以來,我走的菜市場比你多,我早上到公園比你早,晚上收工比你晚,我的體力有比你差嗎?
 
我的政見在9月初就上網,你是拖到10月底才公布,我有1百多頁,有5萬多字,你才一頁,才1千3百字,誰比較認真?在那個國民黨威權統治的時代,我就勇敢地挺身而出,爭取自由民主人權,你卻是選擇服從威權,奉命行事,台灣已經到今天,自由、民主、人權開放的新時代,你還是舊時代的舊思維,你還說如果再重來一次你還會照幹一次,那你一直沒有走出那個舊時代,你一直觀念比我老,你一直是選擇站在對立面,你一直這樣子,所以你一個職位做到一個職位。
 
各位朋友,各位線上的朋友,從參選以來,蘇貞昌的競選團隊就被人家認為超炫、超厲害、超讚,而從我們的燈泡牆、長輩圖、撩妹文一直到我們的動畫,到我們的SARS影片感動落淚,超過2百萬人耶,而我們這一路的表現卻都被對手模仿甚至抄襲,你看我有蘇小妹,對手就來個侯小弟,還甚至於把我的都更五引擎講成他的也變成引擎。
 
其實選舉只是個過程,我的位子都是在民意的基礎上,為民服務,而我選戰是一輩子被檢驗,不是你頭一次就哀哀叫,如果沒有這一個檢驗誰知道侯副市長這麼有錢,誰知道侯副市長是這樣子的理財方式。如果你知道這樣,我當然不敢用啊,他這一次選戰我們出來的各方面被大家誇讚,其實這是整個團隊,這個團隊是多少人才集合在一起,這個團隊有資深、高手,有很多的年輕人慕名聞風自願而來,所以才會這麼精采。這個是我一輩子治理一座城市的能力,用這樣展現,我也符合我說的我要用選戰展現我將為新北市服務的治理能力。
 
各位市民頭家我這一輩子哪怕在威權的時代,我都敢站上去司法庭挺身而出,對抗威權的國民黨,台灣是經過幾代人的努力才走到這裡,所以我出來就是要守護我那一輩子守護的價值、自由、民主、人權、人民的樂利、人民的幸福、年輕人的未來、孩子的將來,各位我更是要守護這一座,我跟許多人一起努力打造的新北市,現在變成後段班的新北市,一直被人家比下去的新北市。
 
我要爭取的不是一個位子,我要爭取的是要改變一個城市的機會,各位上個禮拜我們在板橋板一運動場的外面跟在中和四號公園,我們辦的玩趣總動員,哇不得了,年輕的爸爸、媽媽、阿公、阿嬤帶著小朋友一起來,喔排隊排到公園外差一點來暴動,我們在昨天前天只好再加場,我們再加場更是爆滿,非常受到誇讚,我們這個親子體驗活動,是未來我要建親子體驗博物館的試玩版,讓你先試玩看看。光這樣子都已經造成這麼樣的轟動 ,因為他是透過互動科技、學習資訊、認識新北,非常好玩非常有趣。
 
當這幾個常常爆滿的親子體驗活動,我看著年輕爸爸媽媽的辛苦跟期待,我看著孩子歡樂歡笑的臉龐和尖叫聲 ,我跟小朋友擊掌打勾勾,我知道這些孩子都要在我們新北市長大,我一定要為他們打造一個快樂城堡和最好的環境。就像當年我要讓工作在新北、消費在新北,連高中生畢業生考大學都不用再進京趕考,都能在新北應考。我醫療任何資源,在我那時候核准成立15家醫院,連雙和醫院,你看看就是要讓整個醫療在新北。
 
而這些孩子我不但要為他們把學校教具各方面都趕得上時代,而且一定要做到最好,讓這些孩子從他的成長中就會知道,新北市政府是多麼關心他們。不會只有把錢用80億蓋活動中心,卻讓一個盪鞦韆停在那裏3年不能動 ,圍著塑膠繩不能接近,只為了要去中央爭取兩百萬的補助。我絕對會把輕重緩急做好,讓這個孩子知道,國家未來的主人翁不是嘴巴說說,而是一個一定要有一個有能力,真正關心會爭取的市長來為他們擘劃,為他們做事,心比心才能夠得到真心。而我看這些爸爸媽媽都已經來到新北定居要奮鬥的年輕人,就像我當年一樣,我一定要布置好舞台,讓他們演出精彩,希望大家一起來。
 
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侯友宜與蘇貞昌今日舉行辯論,雙方唇槍舌戰火藥味十足。新北市選委會提供
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