還原現場指沒操作侯友宜「很可惜」張天欽:間接影射 殺傷力最強

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出版時間:2018/09/13

【鄭鴻達╱台北報導】已請辭獲准的促進轉型正義委員會前副主委張天欽,因在內部會議中討論「除垢法」時,談及國民黨新北市長參選人侯友宜,指侯是「轉型正義最惡劣的例子」,「這個如果沒有操作,很可惜!」還把促轉會比喻成明朝時由宦官執掌、整肅異己的「東廠」,讓與會的促轉會副研究員吳佩蓉擔心轉型正義任務走調,拋出會議錄音檔爆料,引爆促轉會成立3個多月來最大風暴。


據《鏡週刊》報導,張天欽與幕僚對話的時間是在上月24日下午,張召集該會主秘許君如、研究員蕭吉男、曾建元,副研究員張世岳、吳佩蓉等幕僚與會,針對東歐前共產國家的「除垢法」議題討論,但會中張卻以曾擔任刑警的侯友宜做為案例。
張天欽在會中先說,8月22日他接受廣播專訪,隔天就上了新聞,當天關心林宅血案、陳文成命案、雷震案、武漢大旅社案、鄭南榕自焚5大案,「重要的不是人事清查制度,所以我們一轉就把他轉過去」。張強調:「你看侯友宜,這個如果沒有操作,很可惜。」
張天欽接著說,對促進轉型正義來說,「除垢」不是針對某一個人,但(侯友宜)後面一定有大的。張世岳附和「這是個好消息,每天都可以釋放消息出去。」張天欽立即交代張世岳要加班,將其責任區負責的有哪幾個國家搞清楚,並指示「最好有小故事」能類似跟他(侯)一樣的。

「除垢要拖把」哄堂笑

張天欽追問張世岳,「如果侯友宜在那些國家會怎樣?」張世岳答「叫他誠實把事情陳述出來。」張天欽則以侯友宜曾對攻堅為爭取言論自由自囚於辦公室的鄭南榕的「救援」說,揶揄「叫他說『我是去救援嗎?』」
對話至此,曾建元察覺不對勁,試圖將談話拉回主題,「我們現在在討論制度」,制度怎樣設計都還沒完成,所以個案責任認定或事實的調查都尚未發動。但張天欽回說:「我不是談個案,我們要談這樣某A國家會怎樣、做法是什麼……」他指的是國際上案例,「但至少我子彈準備好了」,還說侯友宜曾表示鄭南榕要自焚,「不直接講這個,間接影射殺傷力最強了。」
張世岳接著說:「現在還有選舉考量,用字一定更辛辣。」張天欽也直指,「他(侯)是轉型正義最惡劣的例子」。會中,張天欽不但以侯友宜做為主題舉例,還對促轉會主委黃煌雄主張轉型正義「和解」而非「究責」論調不以為然,「主委幫我們定調我覺得很不爽,我絕對會把他翻案……促轉會不接受這套,至少我副主委不接受這套……」
蕭吉男接著提醒,促轉相關主題的優先法案是排在立法院下下次會期,「好處還是要回到個案談,引垢出洞」。張天欽回說,他去(找)民進黨立委每個一定都問這,若有10個例子,每一個人餵一個,國民黨一定罵「操弄選舉」。
蕭吉男則開玩笑說:「投侯友宜就等於是投污垢一票啦!」並指張天欽若去立法院備詢,搞不好有人送張「好神拖」,「除垢要有拖把啊!」此言論惹得在場人士大笑。
對於蕭吉男說法,張天欽接著說:「我們就提前引爆」,並自承原本沒想那麼多,這個議題就是要掌握故事。蕭提議可準備故事與搭配電影,讓大家討論、迴響,張天欽直說:「我絕對是戴著鋼盔上了啦!」
立法院將開議,促轉會將赴立院備詢,許君如表示,「兩蔣」及「除垢」是質詢的焦點;吳佩蓉則提醒「委外研究費」預算可能會被大砍。對此,張天欽相當有自信地說:「(預算)被砍到幾乎沒有我也不怕」,特別費被刪光,他也可以理解,「促轉會不會成功轉過去才重要」。

「社會對促轉沒感覺」

張天欽坦言,社會根本對什麼叫「促轉」沒有感覺,此乃促轉會最大失敗。張天欽強調,他們到立法院只談「促轉」,其他議題不碰,「為了主張正義而被砍預算,我心甘情願。」
張天欽這樣一說,蕭吉男附和,「『再怎麼野蠻』也不能砍正義」,要操作這種意象,「強化正義形象很重要」。不料蕭竟半開玩笑地說:「我們現在正義是一隻腳奠基在東廠,本來是西廠跟南廠,現在變東廠。」對蕭拿東廠作比喻,張天欽竟然隨口也跟著說:「我們本來是南廠,現在變西廠,後來升格變東廠」,對如此不當的比喻,絲毫不在意。

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